Libro Leangains

[Andres]

Yo estoy adaptado, y lo mismo hiit que pesas, tanto estilo ruso (con un rpe bajo) que estilo culturista al fallo.
Sin problema. Cualquier experimento que diga lo contrario, está mal diseñado.

[leroy]

Yo estoy adaptado, y lo mismo hiit que pesas, tanto estilo ruso (con un rpe bajo) que estilo culturista al fallo.
Sin problema. Cualquier experimento que diga lo contrario, está mal diseñado.

Bueno, pero en deportes de elite eso no está nada claro. Hay una limitación fisiológica y es el o2 que necesitan las grasas para convertirse en atp. En deportes de componete anaeróbico muy grande o en momentos de intensidades máximas.
Por ejemplo, hablan de que Froome hace una dieta low carb.
Y de eso nada, lo único que hace es no tomar los disparates de hcs que toman casi todos los ciclistas a diario pero de low carb nada de nada.

Y sí es cierto que hay experimentos mal diseñados, porque no comparan a atletas adaptados a la cetosis o low carb si no que cogen a atletas normales, les tienen unos día así y claro, baja su rendimiento porque necesitan más adaptación.

[Andres]

Yo estoy adaptado, y lo mismo hiit que pesas, tanto estilo ruso (con un rpe bajo) que estilo culturista al fallo.
Sin problema. Cualquier experimento que diga lo contrario, está mal diseñado.

Bueno, pero en deportes de elite eso no está nada claro. Hay una limitación fisiológica y es el o2 que necesitan las grasas para convertirse en atp. En deportes de componete anaeróbico muy grande o en momentos de intensidades máximas.
Por ejemplo, hablan de que Froome hace una dieta low carb.
Y de eso nada, lo único que hace es no tomar los disparates de hcs que toman casi todos los ciclistas a diario pero de low carb nada de nada.

Y sí es cierto que hay experimentos mal diseñados, porque no comparan a atletas adaptados a la cetosis o low carb si no que cogen a atletas normales, les tienen unos día así y claro, baja su rendimiento porque necesitan más adaptación.

Yo intuyo que si tubiese la genetica o la preparacion de un deportista de elite, el resultado seria el mismo. Ademas, un deportista de alto nivel, seguro que tiene una flexibilidad metabolica muy grande, por que al final van al limite. Por muchos hidratos que tomes, un ciclista, al final de una prueba, por narices esta tirando de la grasa como un adepto a atkins.

[Andres]

Las principales recomendaciones:
Dieta hiperproteica, entre el 50 y 60 % de las calorias.
Los hidratos máximo 100 gramos al día, y menos si no se entrena ese día. Además repartidos entre preentreno y post. Fruta en esos casos.
Hidratos de fuentes integrales y mejor aún en forma de verduras.
El famoso protocolo de 16/8.
Y varios consejos de cómo afrontar comidas trampa y tal.

El resto se reduce a calorías, para perder 500 de déficit. Pero comenta que dadas las diferentes variables termogenicas de los alimentos según el protocolo y las circunstancias hormonales, se puede esperar perder más que lo habitual con ese déficit. En torno a un kilo semanal.

El pesaje a diario o mas si se quiere, pero solo se tiene en cuenta las medias diarias y solo se sacan conclusiones de progreso o estancamiento con la media de dos semanas. Recomienda una báscula de esas que mandan el peso al móvil para facilitar el registro.

Da muchas variables de como averiguar el gasto calórico de mantenimiento define edad peso, grasa, actividad, etc.

[Andres]

La verdad, es que sin llevar el tema tan medido, al final son las mismas conclusiones a las que he llegado yo por ensayo y error para estar en un peso que me gusta sin matarme en el intento.

[leroy]

Yo intuyo que si tubiese la genetica o la preparacion de un deportista de elite, el resultado seria el mismo. Ademas, un deportista de alto nivel, seguro que tiene una flexibilidad metabolica muy grande, por que al final van al limite. Por muchos hidratos que tomes, un ciclista, al final de una prueba, por narices esta tirando de la grasa como un adepto a atkins.

Bueno, usan todo tipo de sustratos, pero hay muchos que durante la prueba usan geles de todo tipo que son pura dextrosa.

No entiendo lo que pones, ¿50 o 60% de las calorías, proteina?
¿Cómo es eso para un sujeto que tome 3.000 kcal al día? ¿400 gr de proteina?
Madre mía, hace años tuve unos meses de comer como 250 gr de proteina al día. Era como 1 kg de carne- pescado- huevos + la proteina vegetal y unos 30 gr de proteina de suero.
De las maneras más cansinas de comer que he probado en mi vida.

¿O esas proporciones son para dietas hipocalóricas y para bajar de grasa?

[Andres]

Si, no es un error. Es una pasada incluso para mí. Es en resumen una dieta carnívora.
No distingue entre pérdida de grasa o no en cuanto a proporciones. Si quieres perder quitas 500 calorías si eres hombre y 350 si eres mujer. (De media, da más detalles para calcular).
Si quieres mantener normocalorixa y listo.
La contabilidad de las calorías se hacen con los cálculos de las tablas convencionales (no las ajustadas con el gasto calórico extra) por que argumenta que sino sería volverse loco. Por eso dice que es imposible fallar, por que se parte de un déficit, y a eso se le suma el efecto termogenicas de sus estrategias hormonales, con lo cual se espera perder mucho más que en una dieta normal y que se retenga toda la masa muscular, y que además con tanta proteína incluso se gane músculo. En eso es muy tajante.

[leroy]

Si, no es un error. Es una pasada incluso para mí. Es en resumen una dieta carnívora.
No distingue entre pérdida de grasa o no en cuanto a proporciones. Si quieres perder quitas 500 calorías si eres hombre y 350 si eres mujer. (De media, da más detalles para calcular).
Si quieres mantener normocalorixa y listo.
La contabilidad de las calorías se hacen con los cálculos de las tablas convencionales (no las ajustadas con el gasto calórico extra) por que argumenta que sino sería volverse loco. Por eso dice que es imposible fallar, por que se parte de un déficit, y a eso se le suma el efecto termogenicas de sus estrategias hormonales, con lo cual se espera perder mucho más que en una dieta normal y que se retenga toda la masa muscular, y que además con tanta proteína incluso se gane músculo. En eso es muy tajante.

Uf, que fatiga.
Aparte de que con el tef que tiene la proteina al final estás tomando bastantes menos calorías de lo que te crees si tienes semejante ingesta de proteina.
Y la verdad, creo que salvo que tomes anabolizantes es absurdo consumir tanta proteina.

Recuerdo hace poco leer un artículo curioso sobre que los esquimales no llegaban fácilmente a la cetosis, en contra de lo que podía pensarse. Y eso que oxidaban grasas perfectamente. Pero el caso es que con su ingesta de proteina, que era de 2 a 3 gr por kilo, presentaban una glucogénesis de novo muy alta.
Que es seguramente lo que pase tomando tanta proteina.

[Andres]

Cuando llevas tiempo adaptado a la dieta se producen menos cetonas, efectivamente.
Sobre la neoglucogenesis, he leído de todo, desde que mucha proteína al final te saca de la adaptación, a los que dicen que la neoglucogenesis de la proteína solo se hace a demanda, cuando los niveles de azúcar bajan.
En casos de cetosis por necesidades médicas como la que se hacía con la epilepsia, seguramente sea más crítico, para adelgazar seguro que más proteína y algo menos de grasa va mejor.
De todos modos el no propone una dieta cetogenica. Da libertad de elección para el resto de macros, solo que si exige que si son carbohidratos, sean de fuentes naturales y mejor aún de índice glucémico bajo. Nada de dieta flexible si encaja en tus macros.

[leroy]

Cuando llevas tiempo adaptado a la dieta se producen menos cetonas, efectivamente.
Sobre la neoglucogenesis, he leído de todo, desde que mucha proteína al final te saca de la adaptación, a los que dicen que la neoglucogenesis de la proteína solo se hace a demanda, cuando los niveles de azúcar bajan.
En casos de cetosis por necesidades médicas como la que se hacía con la epilepsia, seguramente sea más crítico, para adelgazar seguro que más proteína y algo menos de grasa va mejor.
De todos modos el no propone una dieta cetogenica. Da libertad de elección para el resto de macros, solo que si exige que si son carbohidratos, sean de fuentes naturales y mejor aún de índice glucémico bajo. Nada de dieta flexible si encaja en tus macros.

Bueno, lo digo por lo que comentabas que recomienda tomar 100 gr de hcs si entrenas y menos si no y si encima son de verduras la verdad es que si no es una dieta cetogénica, casi.
Y mencionaba lo de los esquimales porque me da que eso sucede si tomas tanta proteina: que hay muchísima neoglucogénesis.

Es que incluso en foros en donde la gente consume anabolizantes he visto discusiones de todo tipoa acerca del asunto, e incluso gente con nivel alto defendiendo (con fámacos) no tomar x de 2 gr x kg de peso (magro o no) de proteina porque les parecía tirar el dinero.